人物介绍：刘奎，山东都市意匠设计公司董事长，济南市人大代表，济南市规划委员会专家委员，济南市终身专业技术拔尖人才，济南高层次人才发展促进会会员，影响济南十大文化人物之一。近30年来，他一直致力于济南历史建筑保护和城市文化研究。

　　刘奎：“老建筑在保护的过程中，最好的出路是让它发挥价值”“很多东西是倒置了，比如你走在大街上有人拉住你要给你化妆，你肯定不肯，但是为什么一个城市就敢呢?”“八月十五，关上灯，让济南人到大明湖看看星星看看月亮，也是生活在城里人的奢望，非常浪漫。”

　　从老洋行平移到老建筑保护，从泉水人家到济南国际化的独特禀赋，再到提出“月光之城”构想，想象着能在大明湖畔赏月、看星星，济南经济广播记者丁宁专访山东都市意匠设计公司董事长刘奎，正在进行。

　　刘奎的办公室在一栋历史感很强的洋房里，坐落于纬七路附近，门口铭牌上写着“英国烟草公司旧址”，进门后木质的螺旋楼梯、地板墙面和装饰都让人有穿越百年的感觉。这一次的采访，就在这里进行。

　　记者：很多人知道您，一下子就想到当年在05年的时候，关于纬六路老洋行平移的那件事，你能不能跟大家说一说当年这个事的前因后果?

　　刘奎：其实这是15年前的事了，当时在纬六路拓宽的过程中就出现了老洋行这样一个建筑，因为当时纬六路比较窄，两侧的法桐树也比较高，很多人并不留意这个建筑，但是在马路一拓宽拆到一半的时候，法桐树也去掉了，这个建筑就显现出来了，很多人为这个建筑拆掉而惋惜，当时济南文物局局长崔大勇先生就想能够把老洋行楼保留下来，当时崔大勇先生找到了我。

　　其实我的专业一直在做关于古城保护和历史建筑这个方向，比方说在大明湖扩建的时候，在90年代末泉城路拓宽的时候，像高家当铺、芙蓉街，我们都参与了很多关于历史名城保护方面的工作。

　　记者：05年纬六路老洋行平移这件事情，是不是民间资本介入到老建筑保护当中的一个案例?

　　刘奎：没错，当时崔大庸先生策划这个事之后，如果说通过政府渠道，第一，它不是文物保护单位，也不是历史优秀建筑，当然现在是省级文保单位了，在当时来讲，也就是说这个房子是在文化基因方面没有领证的一个房子，所以这样的话如果通过政府的资金来运作，就会比较麻烦。 那么正好又是修路修到一半的时候，所以大勇先生找到我，就希望通过民间的资本能够把这个楼给保护下来。　　记者：当时一口就答应了?

　　刘奎：很快，因为当时很急，前后不到三天的时间，这个事就定下来了，政府就批了。

　　记者：除了刚才说到老洋行之外，济南还有哪些你们专家评估觉得值得保留，值得进一步保护的老建筑?

　　刘奎：太多了，去年和规划局一块做了360多处济南历史建筑的调研，我估计今年就要汇编成册了，都是非常有价值的。

　　记者：就相当于一个摸底?去年摸底好像范围比较大，是吧?包括一些老厂房工业遗产也是摸底的一个部分，这其中有没有你印象特别深的?

　　刘奎：其实我觉得城市保护最好的保护应该是街区式、街坊式的保护模式，不是保护一个建筑，而是保护一个组团，保护一个片区。在这方面，我觉得济南确实有一些遗憾。 比方说我们的宽厚所街，我觉得如果当时不是按照现在的模式，要是按照以保护为主的模式，可能它的文化价值就会更加凸显。如果再加一点的话，结合泉水人家的这种生活方式，能够完整的保留下来，我觉得它的文化价值会更高。在这方面我觉得济南确实缺少成功的案例。

　　老建筑在保护的过程当中，我们给它寻求最好的出路是让它能为社会发挥价值。当然这个价值是多方面的，它发挥历史文化的价值也是价值。有一些过去的经典，我们就要原汁原味的保护，因为它是经典。但是大量的民间遗存，我觉得我们就要在保护和利用这个层面，找到一个平衡点。最近我在主持成丰面粉厂的改造，我觉得下一步会是济南新的一个热点，因为成丰面粉厂是市区里边，我认为保留最完整，也曾经在民国时候是做过济南第一高的，苗海南苗家一个企业的厂房，当时还是非常有影响的。那么这样的一组文化建筑，它有历史，内容我觉得也特切合，位置也很重要，将来的地标性很强。在做这样的一件事，我觉得可能有一年多的时间就会面世。

　　大概是因为这样的采访场所和采访对象，让人觉得仿佛触摸到了百年前的老济南，那些建筑，那些场景，一个个的鲜活起来。刘奎说，在一百年前跑马车的时代，济南就曾经是国际化的城市，有英美德日各国的领事馆，英美烟草、德华石油、日本的高岛屋……也为济南留下了各国的建筑。城市城市，不仅有城还要有市，每个城市应该有自己的独特性，泰山、黄河、泉水人家是济南的独特禀赋。

　　刘奎：济南的国际化不是大，未必非要大，规模、GDP不是衡量一个城市国际化的最重要的指标。你说一个城市，黄河是母亲河，泰山是五岳之山，由父母依托的城市，这是多大的一个资源价值?我觉得泰山不是泰安的，泰山的主峰在泰安，泰山的山北都在济南，真的是大自然给济南的一种禀赋。那么这种禀赋如果我们利用好，济南不是国际化的城市都难!那么济南还有更重要的一点就是泉水给济南的禀赋，我觉得济南泉水和其他的泉水区别在哪里?是济南的泉水真的形成了一种生活方式!为什么老残游记这八个字：“家家泉水，户户垂杨”，流传至今，人们兴奋了一百多年，那么100年之前，刘鹗就把这种状态概括成一种生活方式了。现在我觉得它的价值绝对是一个不可颠覆的国际性资源。因为现在由那种观光式的(旅游)方式，上升到这种体验式的(旅游)方式，那么济南这种泉水的生活方式，恰恰是一种体验方式的最好的落地。 但是我觉得还没有这方面的产品，就是我要体验泉水的生活方式，济南有地方体验吗?现在还没有。

　　记者：我小时候也听说济南的泉水小院，青石板路怎么往外冒泉水，如果我们现在能够再现这样的情景，一定非常吸引人。除此之外，最近还有比较火的说法像“建设性的破坏”，“保护性的破坏”。比如说很多城市，包括济南也存在，街区设置统一招牌，统一样式，统一字体，您怎么看?

　　刘奎：其实“城市”是两个字，我们把它连在一起才是城市。有城无市就是鬼城。“市”是什么呢?是市井，是市场，市场是就是商业，没有人没有商业，没有市井，谁会待在这个城市里面? 我们过去看很多，包括南京路，包括国外的一些商业街，商业街的繁荣不繁荣很重要的一面，就是商业的字号和广告霓虹灯。它丰富，才有市井感，才有文化，才有氛围。我们现在商业牌匾就让它排队，我觉得很多东西是倒置了。假如说你要走在马路上，马路上有一个人拉住你，说我给你免费化化妆，我不跟你要钱，你敢让他化吗?但是一个城市为什么就敢呢?

　　1923年6月，诗人徐志摩曾经在大明湖乘船赏月，原山东省文化局局长王统照先生在回忆文中写到：“这一夜的月亮特别的清明”，“虚空中只有银月的清辉”，“间或从湖畔的楼上吹出一两声的笛韵”，“志摩卧在船上仰看着疏星明月，谁能知道这位诗人在那样的景物中想些什么?”随着城市不断亮化，观星赏月成为生活在城市里的人的奢望。十年前，刘奎曾经提出一个极富东方审美意境的环保理念——“月光之夜”，与今年大热的“黑天空”概念不谋而合。曾经以城市亮化出名的杭州在新一轮照明规划中提出“近人尺度”光环境打造，并首次提出“黑天空”(Dark Sky)概念。不只是杭州，济南的城市照明规划中也有类似的“暗天空”概念，在打造“不夜城”，用城市亮化提升城市品质的同时，也应当为城市留一片纯净的“星空”。

　　刘奎：十年前，我做过一个“月光之夜”的策划，我想现在城市里面我们既需要不夜之城，灯光璀璨，也需要月亮，星星。月亮本身是一种文化，八月十五的时候，我们能不能让大明湖关灯，让济南人到大明湖重新和月亮对话。月亮在东方是一种文化，全唐诗有将近3000首跟月亮有关，西方月亮又是神。月亮又是以中国农历的记历方式产生月缺月圆，如果说每个城市在月圆之夜，把户外的一部分灯光关掉，让我们生活在喧嚣嘈杂的社会里的人能够安静下来，能够在一个环境里，喝茶、赏月、交流，我觉得这是非常有意思的事。

　　记者：我印象特别深的一件事就98年的时候有狮子座的流星雨，我就特别想看，半夜2点多我就起来了，我自己跑到我们家后院想看流星雨，结果一看全是高架桥上的灯光，什么星星都看不见。现在城市里面光源太强了，想看星星，想看纯天然黑天空很难。

　　刘奎：所以我觉得最近看到杭州黑天空这个概念，我觉得他又给我月光之夜又丰富了很多东西!比方说，对生态和生物的理解，原来我那个策划里边是没有的。也有人说，如果说把你这个数字，如果说每个月有两天，全世界的户外活户外光源光掉一半的话，你算过这个账吗?能节约多少电?能节省多少能源?我说这个帐还真的没法算，也算不出来，但是我想一定是非常惊人的一个数字。

　　记者：这个提议你觉得要实行的话是怎么实行?比如说小范围的试点，先给济南人一个月圆之夜，明湖赏月的这么一个创意。

　　刘奎：是，我们现在正在策划一个就是希望我们能在护城河以内，甚至于在大明湖公园小范围里边，我们借8月15这个时间做一个观灯赏月，看看星星，看看月亮。 我觉得也很惬意，也是一个对生活在城里人的一种奢望。

　　记者：这样想想那个场景觉得是一件挺浪漫的事儿。

　　刘奎：非常浪漫。